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　　主持人：

　　这么多的案例，有一个共同的问题，国土资源部门他们的权力到底有多大？

　　白岩松：

　　我觉得围绕着信阳这起所谓最牛的别墅，加上刚才的一些案例，留下的困惑非常多，其实当我看到了处理结果的时候，还有一些更详细的内容，说土地的征用包括建房的手续都是齐备的，我当时看到这样一条的时候，我就认为不该处理国土资源局的这些领导，谁批的？上级批下了，既然是批下来了，那么要追究谁批的责任，知不知道这里是有违规的行为，是不是知道有严格的土地，包括建房超面积等等这样的规定，为什么能够批下来？为什么手续齐备呢？被认为是合理的，我非常困惑。

　　主持人：

　　而且岩松我给你加一点，所谓手续齐备这句话本身是站不住脚的，2006年的时候，针对党政机关集资建房这个问题，建设部曾经会同三个部门一同发过一个文，就是不再审批，已经有文在先了哪来的合法？

　　白岩松：

　　目前也是这一次留下的悬念，2004年的时候，弄到的这块土地，到底什么时候盖的别墅，大家也在等答案，这是第一个困惑，为什么会批呢？第二个困惑，集体犯错是不是就免责或者轻责，我觉得这是一个非常糟糕的联想空间。一个人如果腐败，一支笔被查处下来，大家知道该怎么处理，但是有的时候法不责众是不是也在违规的事件当中大量的存在，11个处级的干部做了这样的一种举措，每个人都是受益者，但是因为人多，最后的处理反而是轻飘飘的，以后大家会不会迅速地，我们先不说腐败或者违规，大家迅速地成为共谋，大家都是利益获得者形成共谋非常容易的，一形成共谋我们最后的免责是轻责，甚至无责。

　　主持人：

　　而且刚才短片里面当濮阳的纪委都已经超标建房的时候。

　　白岩松：

　　大家更有感觉感。

　　主持人：

　　的确是。

　　白岩松：

　　第三个困惑就是这种安全感，要知道它形成了一种巨大的反差，信阳是经济不发达的地区，国土资源局的局作为书法家协会的会员，非常坦然地用书法写下了小区的名字，还留下了自己的名字，大家很坦然，不觉得怎么样，不觉得怎么样是一个更让人觉得有些担心的地方，他都没有藏着掖着，直接把这样的豪华和这种超标体现在外表上，面子上我都敢让所有人看得到。这种安全感隐藏着一种更加让人担心的东西，所以我很困惑。如果说还有困惑的话，当然还有，你刚才也提到了。按理说，我们应该有很多的监督：党纪的监督，审计各种监督，舆论的监督，法律的监督，最后为什么只有群众的监督落到了实处上？我们的那些监督怎么就看着大摇大摆地已经矗立在这里很久的联体别墅11户，怎么就一直没有任何的监督呢？最后是让一个帖子，而且是用了一个网名，最后让所有人都知道了，这个监督落到实处了，我们的那些监督呢？

　　主持人：

　　我们老说要监督一些不为人知、不为人所容易发现的东西，现在就在你眼皮子底下，从2004年到现在4年的时间了。

　　白岩松：

　　是，所以这样的缺失更加让人担心，而且我还困惑什么？为什么可以如此地拉开干群之间的一种差距。要知道这是一任领导，一任领导就把自己的住房永久性地留在了这里，但是群众是天天看的，而且下一任接一任者是一种什么心态呢？他上哪儿找地去呢？我的前任都能够坦然地住在二百平米连体别墅当中，你认为下一任领导他心里会平衡吗？而且群众看到了处级干部可以住在这里的时候，他又该是一种什么心态呢？当然后面盖了四栋家属楼，老百姓可能会觉得比上不足笔下有余，不会吧，他心里也会有一些，每当路过这个房子的时候，还是当处长好。

　　主持人：

　　还有一个问题，这个单位的领导当他在这个单位做官的时候他可以找地盖房，如果他再换一个单位做官呢？

　　白岩松：

　　是啊，还有别的同级别的单位呢，所以问题就回到最后的一个困惑上，是不是国土资源局目前在中国，国土资源管理实行最严格的管理，我们土地上一直在用最严格最严格，而且用了红线这样的词，可见整个国家，我相信从总书记到总理说得也非常多，到国土资源部三令五申，媒体咱们也一再地强调。可是你作为城市土地的运营者，最后却用这个土地为自己牟私利，我们怎么去相信他。所以我觉得当你作为一个执法者却在违规的时候，我们又怎么去让更多的违规者停下他违规违法的脚步呢？这是一个让人非常困惑的地方。

　　主持人：

　　而且你看我们通过刚才回顾那样一个短片，几年前这种事情就有，到今天这种事情还有，而且当今天这种事情出来的时候，处理的结果还是这样轻如鸿毛。

　　白岩松：

　　所以我觉得今天我们坐在这里，和很多的人同样在谈论这样的事情，今天我相信很多人在谈论它，谈论它其实就是一种新的阶段的开始。我们可以有很多的困惑，都集中在这样的事件当中，集中在过去的几年，如果没有过去几年，这样的事件处理，大家也不会对这样的情况这么敏感，马上就会被大家放大，当放大的时候就会变为一种压力。我不认为信阳的11户的别墅在其它的地方不存在，也许它没以别墅的外表存在，但是他以同样的超面积，同样的集资建房，同样的一种牟私利，把权力迅速变现，我觉得这里还隐藏着一个困惑，有很多的人急于使自己的权力变现，这就变现了，他非常踏实，我20万一下获得将来不断升值的连体别墅的空间，它心里很踏实，因为它变现了。那么我相信在全国的很多地方都有，这个时候有的人会有一种看笑话的心态，怎么样信阳，把这个事做面子上，让人知道了吧，傻不傻啊，这个时候别以这种幸灾乐祸去看。我觉得更多的人，包括国家各有关部门，由这个事情也会去关注全国的很多个同样的城市里头，我觉得应该有一次非常有效果的普查。

　　主持人：

　　今天我们看到的是信阳集资给自己的领导盖别墅的问题，刚才短片里也提到了，这种超标的办公用地呢？这难道不是同性质的问题吗？

　　白岩松：

　　但是这就是一个正在处理的时候就很难解决的问题，其实在前些年的时候，李金华审计长也曾经说过这个问题。他说，有的时候，一个腐败，一个贪污犯，他最后给国家带来的损失可能是300万，判了，很重，大家拍手称赞。但是有的一支笔做出的决策，可能给国家带来的不管是形象还是实际的损失是远远大于三百万的，最后可能连个处分都没有，一支笔的违规，权力的违规是更该被我们关注，我觉得李军华审计长的话句犹在耳。