国务院参事:亚投行首任行长理论上应是中国人

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<article><section data-type="rtext">《新闻1+1》2015年3月31日完成台本——亚投行，如何行？(节目导视)解说：创始成员国申请最后一天多国快跑赶上末班车中国倡导建立的亚洲基础设施投资银行为什么如此受欢迎？同期华春莹：所以具体的意向创始成员国的数量要等到4月15日才能确定。解说：遍及五大洲数量超预期英、法、德、意等域外国家为什么也纷纷加入？解说：铁路 管理 电力公路 港口 通信《新闻1+1》今日关注：亚投行，如何行。主持人白岩松：你好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。今天呢是3月31日，3月的最后一天，但是如果要说3月份有一个非常重要的关键词，及其这半个月以来非常重要的一个关键词的话，“亚投行”一定可以非常有竞争力地成为其中的一个。可能倒退十几天，甚至一个月的时间的时候，很多人还不知道“亚投行”是一个什么样的概念？但是这几天你想躲开“亚投行”这三个字都不太可能，媒体人在这十几天都在干什么？在做算术，十个、二十个、三十个、四十个，到今天还有几个小时3月31日才结束，已经奔五十个了，算什么数？这五十个是什么概念？那就是“亚投行”的创始成员申请的截止时间是在3月31日，因此此时我们来关注这个问题，首先通过一个MV的这种方式，去感受一下，这段时间发生了什么，围绕着“亚投行”？解说：今天，来自亚洲地区的21个国家共同签署了筹建亚洲基础设计投资银行的备忘录。财政部部长楼继伟：我们先域内后域外，我们然后对域外进行开放。解说：尽管有来自盟友美国的反对，但是英国最终还是在昨天正式提出了申请加入“亚投行”的决定。英国首相卡梅伦：设立亚洲基础设计投资银行，并通过其进行投资，我认为此举非常好。解说：法国、德国、意大利17日宣布愿意成为“亚投行”意向创始成员国。距离“亚投行”意向创始成员国的截止日期还有几个小时的时间，在截止日期到来之前，是否还会有国家加入“亚投行”的意向创始成员国呢，我们也拭目以待。主持人：既包括创始成员国，也包括着创始地区，在今天的时候，台湾地区就宣布来申请成为创始成员。一个非常重要的转折点，现在我们回头去看，过去的这半个月所发生的事情的时候，当初英国宣布申请成为“亚投行”的这样一个创始成员是一个非常关键的。因为这之后直接导致着在倒退二十天都被很多人不可能去加入“亚投行”，比如说澳大利亚，比如说韩国等等都纷纷地加入到这样一个“亚投行”的行列之中，创始成员的这种申请的行列之中。
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 我们来看这样的一个地图，现在你看“亚投行”提出了创始成员申请的遍布亚洲就不要说了，欧洲相当多的国家，比如说德国、荷兰、英国、法国、意大利等等等等，非洲也包括像埃及，大洋洲包括澳大利亚还有新西兰，南美洲包括着巴西，现在可能只有北美的，包括南级洲没有提出这个申请，为什么会获得如此广泛的这种，可以说是一呼几十应，究竟这是好事，还是接下来会带来很多很多的挑战？我们马上要连线一位权威的嘉宾，国务院参事汤敏，汤敏先生您好。国务院参事汤敏：你好。主持人：第一个问题我想一定非常直接，大家都会去关注，有什么好处？为什么这么多的这种创始成员国家包括地区，都希望自己成为创始成员？汤敏：我想首先就这个“亚投行”抓住了整个市场的痛点，从亚洲国家来说，它需要大量的基础设施投资能够发展起来，所以亚洲国家对这感兴趣这是理所当然，但为什么这些非亚洲国家，它也那么感兴趣呢？它也不能借到钱去投资，我觉得这个重要一个，就这些非亚洲国家如果不是成员国的话，它的企业是不能参加竞标，不能参加这个建设的，另外一个从世界市场看来，整个的世界市场都疲软，而且长期来说，都是需求不足，大家都看到如果把基础设施做好，那么需求，特别是亚洲人口最多的这一个需求能够增大需求，这对大家都有好处，所以从这个角度上，它没有理由不参加。主持人：因为它这里头毕竟是填补空白的，从基础设施建设这方面，接下来第二个问题就是，大家在算数的时候，也各有各的心态，十个、二十个、三十个、四十个、奔五十个去了，越多越好吗？会不会也添加很多的麻烦，接下来导致效率等等很多出现问题，您怎么看？好还是不好？汤敏：我想多一些还是好一些，多一些肯定有一些效率问题，几十个国家在里头讨论、博弈，会有些效率的减少，但是更多的国家一个人多力量多，国多力量也大，大家都可以拿出很多的钱来，另外一个大家互相协调、互相制约，也有它的好处在里头。特别是对于我们推动这个“亚投行”的中国来说，这也说明我们这个事情做得好，另外有凝聚力，我觉得多一些还是更好一些。主持人：好，其实在围绕着做算数题的这个过程当中，十个、二十个、三十个、四十个、五十个，其中有两个国家也被很多的媒体高度地关注，一个是美国，一个是日本，接下来我们看一下。解说：埃及，加入！吉尔吉斯斯坦，加入！瑞典，加入！随着“亚投行”创始成员国申请截止日期的临近，各国都纷纷加快了自己决策的步伐，以能赶上末班车。今天，是“亚投行”意向创始成员国申请的最后一天。外交部例行记者会上，发言人华春莹介绍了最新情况。同期外交部发言人 华春莹截至3月31日，已经通过多边审核程序成为意向创始成员国的国家一共有30个，连日来又有不少的国家又提出了申请加入“亚投行”，那么这些正在通过多边程序征求意见，所以具体的意向创始成员国的数量要等到4月15日才能确定。解说：今天，一直未作出明确表态的美国和日本，也备受舆论关注。因为在昨天，美国总统特别代表、财政部长雅各布？卢突然临时访华，导致外界都在猜测美国会不会再“亚投行”问题上改变立场。根据新华社报道，雅各布·卢代表美国政府明确表示说：(字板)美方希望“亚投行”在治理结构方面体现高标准，也理解中方坚持高标准的做法，双方愿意就此深入交换意见。在“亚投行”截止日到访，不得不让外界产生联想，今天《人民日报》海外版专栏发表评论称，在国际舆论看来，美国目前在“亚投行”问题上显得有些孤立、被动。而另外一边，美国的盟友日本，也在今天表明了他们的最新态度。日本副首相、内阁财务大臣麻生太郎在今天的记者会上称，对于“亚投行”“日本的方针没有改变”，“将会非常谨慎”。麻生太郎表示，贷款审查时必须认真考虑对于环境和社会等方面的影响，这是日本加入“亚投行”的前提。而同样是在今天，日本内阁官房长官菅义伟也表示，“目前日本不会加入“亚投行””，“日本向中国提出的相关疑问目前仍未得到明确的说明”。他表示，日本将与美国一起，要求提高“亚投行”的运营透明度。主持人：前一段时间跟日本的媒体来举行对话，在这个聊天的过程中，感觉“亚投行”也是他们高度关注的一个话题，但是在关注过程中，有点这个怎么说，小悲剧的心理，一方面美国只要不进去，日本肯定不会进去，但是日本又担心，美国突然如果日本说不进去，但是美国说又要进去，因此这种矛盾的心情，估计到今天的时候，日本可能稍微这个汗会下去一点，但是日本同行这样的一种感受，其实当时我就在说，何必把它政治化？不管是日本的媒体，还是我们，包括很多人，没有必要把“亚投行”过分地政治化，让它回到一个银行的本身，从这一个角度来说，接下来要继续连线国务院参事汤敏，汤先生您怎么看待美国和日本没有加入“亚投行”？汤敏：这个问题肯定对他们是有些尴尬，可能在早期的时候没有估计有这么国家参与，也没有对这个问题可能有一个正确的判断。主持人：尤其是他很多的盟友，比如说澳大利亚、韩国、英国、德国等等。汤敏：它现在非常被动，但这时候要改口，可能它现在也不甘心，所以未来美国、日本还是有可能参加的，但是它参加就不能像创始成员国这样，另外一个，它就跟中国参加WTO一样，那么你要参加，要申请、要经过这些成员国的审查，有一个手续，最后还是由他们自己来决定。所以“亚投行”来说，应该是开放的。主持人：但是这块是否也可以说一点，不排除它背后可能会依然会拥有某种处于政治考虑等等因素，但是一个相当大的诱惑，还在于利益，如果这个“亚投行”办得非常好，这个利益空间包括合作空间都很大的话，恐怕它不加入也得加入？汤敏：我觉得完全有这种可能性，当然就看未来它的这个，包括它国内的舆论，包括国内的政治的变化，另外整个国际形势的变化，因为仅从经济的角度来说，从它们的利益来说，它们是应该加入的。主持人：但是我也听到这样的一种说法，不知道您怎么办？说其实从这个，刚刚“亚投行”开始起步，如果说3月31日今天只是一个创始成员的申请的截止时间，其实从每天开始，真正的考验因为一段时间之后，要议事、规则、制订等等等等，要有博弈等等，在这样的情况下，美国和日本不加入反而好，为什么呢？可能少了很多的这种，效率会更高吧，您怎么看待这样的一种说法？汤敏：我觉得任何事都一分为二的，是吧？美国、日本有它的好处，可能实力更强、凝聚力更大，但是不参与也有它的好处，因为美国、日本都当老大，当惯，特别是美国，它要进来，肯定会这个在很多的这些领域里头会有一些摩擦，一些矛盾会更一些，但是任何事情都是一分为二的，进来有好有坏，只要进来和不进来，这双方都得接受。主持人：在这一块有一个问题，咱们接下来就关注下一个话题，这个可能不需要引申，只需要你进行一个选择。其实我更加，刚才说了我更加关注并不是多少国家进来，而是接下来它能干成什么样的事、办成什么样的这种“亚投行”，这对于中国和很多参与其中的人，都是一个挑战。那回到这个“亚投行”的角度，可能接下来有三个方面，第一个，你挣不挣？长期来看，也就是说你的利润。第二个你的效率怎么样，是否会跟国际上有一些银行，包括一些机构来说，太庞杂、太冗杂，然后效率太低。第三个，你的能力问题，毕竟这是中国主导的这样一个大的银行，可以说是第一次，对你这方面能力挑战是很大。在这种利润、效率和能力方面，您最担心什么从明天开始？汤敏：我觉得最重要还是能力。主持人：好，先说到这，我们先不解释，接下来我们关注从明天开始这样的一个时间表。解说：北京市西城区的金融街，汇聚着中国最高金融决策和监管机构。就在昨天，北京市西城区副区长孙硕对外透露说，“亚投行”总部的选址已确定在此。今天，仍然一切如故的金融街，不久的将来，就会迎来亚洲乃至世界的更多聚焦。正在向公众靠近的“亚投行”，下一步要怎么走，牵动各方关切。【标题一组】谁将当“亚投行”首任行长？印尼财长：“亚投行”副行长职位应该留给印尼谁在争抢“亚投行”“欧洲办事处”资格？“亚投行”各方正在磋商股份分配解说：从当初二十几个亚洲国家，到如今遍布五大洲、超过四十个国家的加入。“亚投行”，带来的有机遇更有挑战。电话采访中国人民大学国际关系学院副院长 金灿荣：我们过去只是参与，别人牵头，现在我们是要牵头，真的不一样，头一次玩这个游戏，坦率讲对中国人的能力，专业技能是一个挑战。这个过程是非常艰难的，从4月中一直到6月底，必须在这两个半月的时间拿出一个大家基本满意的方案。解说：根据此前意向创始成员国达成一致的时间表，各方将于今年年中完成“亚投行”章程谈判并签署，年底前完成章程生效程序，正式成立“亚投行”。电话采访中国人民大学国际关系学院副院长 金灿荣：谈章程，谈利益分配，席位分配这个，要谈到大家都满意，这是非常难的。解说：在众多的参与者中协调一个令人满意的结果，难度可想而知，那么接下来的时间表能否顺利完成呢？同期财政部副部长 朱光耀：我们有十足的信心，和其他国家共同协商制订“亚投行”章程，然后迅速投入到具体的项目筹备中，确保“亚投行”年底开始运行。(Wehave full confidence work with others to conclude negotiation on mandate ofAIIB, and then quick move to the real preparation on the project make sure endof this year AIIB will be in real implementation. )解说：“亚投行”是中国倡议发起并推动的，对于中国未来将要在其中扮演的角色，各方也有着不同猜测。中方此前否认了一票否决权的说法，对于“亚投行”采取着开放、民主的态度。同期财政部副部长 朱光耀：一切都要遵照章程，以章程为依据，这也就是我们所说的照章办事，而“亚投行”的章程，将会通过各国协商来制定。Everythingshold follow that mandate. Mandate is the real policy gathered. So that is whatwe say we should base on the role of law. That is mandate of AIIB which will bedecide through negociation。解说：对于这个平衡各方利益的章程，一些专家也给出了自己的预判。电话采访中国人民大学国际关系学院副院长 金灿荣：那个章程应该是这样，90%跟现有国际金融机构的标准是一致的，但可能有10%是创新的，它会跟现有国际机构相比，它会照顾一点占世界80%多人口的发展中事件，然后效率会提高，90%跟这个标准一样，这是标准方面。解说：“亚投行”在成立之初，就已经确定了侧重于基础设施建设的定位。这也区别于现有的世界银行、亚洲开发银行等强调减贫为主的宗旨。而在管理上，“亚投行”与其他国际金融机构仍然存在共性。主持人：那么接下来我们自然就要去关注，刚才这个汤敏先生在回答几个挑战的时候，他在这个比如说利润然后效率和能力，他选择的是，最担心的可能是能力，那么汤先生为什么会去担心能力呢？能力我们不管在白纸黑字上怎么进行演练，都不如到实践中。那么这回有了一个“亚投行”，不就是需要中国人在实践当中去练自己的能力吗？您的担心在哪？汤敏：对，因为能力需要培养的过程，那么像亚洲开发银行、世界银行，它有几十年的这种运营过程，很多的有个试错过程。那么我们现在重新开张，这个试错过程它也要经过。另外一个呢，就我们要挑选的工作人员，这些工作人员的能力，你的整个的，整个这个机构它的运行的这种效率，等等等等这些实际上根本都是能力，有了能力就有利润、就有其他。当然，像亚洲投资银行这样的机构来说，它并不是以追求利润为它的运营的目的，但是它不能赔钱，它不应该有太多的坏帐，那么这些都得需要能力来兑付，把能力，它还有一个就需要我们创新，如果你办得跟亚洲开发银行、跟世界银行差不多，那就没意义了，那创新怎么创？这一点都是跟能力有关。主持人：如果从之前的报道去说，“亚投行”可能中国要占股近50%左右，那么首任的行长是不是理论上应该是中国人？汤敏：从理论上应该是这样的，那么还是到最后看看大家讨论的结果。主持人：另外有一点，也有人在议论，我觉得有一定的道理，是不是中国人虽然一直在躲、很低调，但是在目前的这种时代下，虽然你经济体量逐渐增长，你也要学会去当一个领导。汤敏：对，我觉得更多是个责任的问题，你有这样的体量，那你对世界的责任更大，或者说从某种意义上来说，因为我们是全球的这个配置资源，我们全球寻找市场，那么世界经济和整个区域经济更好，对我们来说利益是最大的。主持人：所以这是一个双赢和多赢的这样一种局面，好，接下来我们就关注一路一带和“亚投行”之间的无缝衔接。解说：“亚投行”取得的初步成功，让另一项同样由中国所倡导的“一带一路”计划，也变得更加清晰起来。3月28日，国家发改委、外交部、商务部联合就发布了《推动共建丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路的愿景与行动》，对于未来这个合作共赢的命运共同体，中国及时提出了明确的时间表和路线图。同期财政部亚太中心副主任 周强武：未来十年，亚洲区域，基础设施融资的需求量大概每年在7千亿美元左右。而实际的情况是，现有的多边开发机构，包括世行(世界银行)，包括亚行(亚洲开发银行)，他们用于亚洲基础设计投资的金额，大概加起来也就200亿(美元)，完全不能满足这个需求，正是在这样一个基础上，中国倡议推出这样一个亚洲基础设施投资银行。解说：铁路、管道、电力、公路、港口、通信，中国提出的“一带一路”，贯穿亚欧非大陆，一头是活跃的东亚经济圈，一头是发达的欧洲经济圈，中间广大腹地国家经济发展潜力巨大。而其中，亚洲国家作为主要的途经国，也是目前世界上人口最多、发展最快的地区，大量基础设施有待更新换代。而“亚投行”的诞生，显然对这个过程大有裨益。播报：菲律宾是“亚投行”的首批意向创始成员国之一。菲律宾选择首批加入“亚投行”的一个主要原因，就是它的基础设施建设亟待改善。同期缅甸坦帕迪帕研究所主任 吴肯佐温：单方面看缅甸是不行的，现在正在讨论中的中缅印公路建设，也是非常需要“亚投行”的贷款支持。解说：对于需要基础设施建设的国家来说，“亚投行”能带来急需的发展资金，而对于参与投资的国家来说，“亚投行”的运作也会带来不小的益处。同期UTS澳中关系研究院副院长 经济学家 詹姆斯 罗 James Laurenceson)：成为“亚投行”的成员是我们的国家利益所在。“亚投行”是一个资助基础建设的银行，基础建设就需要原材料，而澳大利亚则是铁矿石等主要原材料的供应国，这是直接的需求。解说：从时间上来看，“一带一路”的战略构想诞生于2013年底，而“亚投行”的倡议出现于2014年底，有专家认为，“亚投行”正是“一带一路”大棋局中的重要一步，它以投资基础设施建设为核心任务，正是为了实现“合作、共赢”的大愿景。目前，“亚投行”推进顺利，接下来，让我们期待“一带一路”大幕的拉开。主持人：接下来继续连线国务院参事汤敏先生，汤敏先生究竟这个“一带一路”跟这个“亚投行”是什么样的关系，这个“亚投行”是它的提款机还是驱动的车轮？汤敏：我觉得更多是驱动的车轮。首先第一个，亚洲这个国家都在一路一带国家里头，所以“亚投行”投资亚洲国家当然对“一带一路”有所推动。但是“一带一路”远远超出“亚投行”的基础设施领域，它不仅需要基础设施，它还需要其他的，包括这个社会发展，包括企业，我们很多的企业也得进去，那么“一带一路”它的范围远远超了“亚投行”的范围，但是“亚投行”能够支持“一带一路”的发展。主持人：那现在从对世界经济的贡献率的角度来说，中国是超过美国包括超过欧元区的这样一个国家接近30%，那么设立了一个“亚投行”，究竟我们是长远来看去当一个雷锋呢，是在做奉献，还是一个我们将来也会从中获得利益？汤敏：我觉得更多是我们本身也得到利益，因为经济它不是个零和(音)的一个情况，我们投资我们自己本身得到回报，因为整个市场发展了，我们其他方面也得到回报，所以这个是一个双赢，那么对于中国来说，它的赢的机会还更大一些。因为我们的经济更强，我们的出口能力、进口能力很强，整个亚洲国家它的需求增加了以后，我们能够得到很大的这个，分到一杯羹。主持人：汤先生，如果您是这个行长，开一个玩笑，你从明天开始干的第一件事是什么？汤敏：当然首先得要把规则定好，所以首先就得要把章程，章程后头马上要做的规则把它定好，另外一个就要把人找好。主持人：没错，好，非常感谢汤先生给我们带来的解读，其实很多人的注意力都关注到一直到今天，但是我更加关注的是从明天开始，“亚投行”将如何漂亮地出发？</section></article>

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